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17 Messages de forum

• Mme Parisot est partie en guerre sous prétexte de perte de AAA

  18 janvier 12:26, par vm

  G Filoche (à l’instar de Montebourg) plagie JL Mélenchon pour faire la promotion de F Hollande ; un comble !

  Tout le monde sait que G Filoche est quelqu’un de respectable. Mais il est bien mal placé pour faire la critique des médias : " Les médias sont dominés par Bouygues, Lagardère, Pinault, Dassault, Arnaud, Rothschild, et tout cela est masqué, étouffé, dénaturé". Oui ! Et c’est justement pour cela que ces médias ont organisé depuis le début l’investiture de DSK, c’est-à-dire du FMI, puis de F Hollande comme seul candidat possible à côté de Sarkozy. Sans cette promotion éhontée, F Hollande EST à 5% comme G Deferre en 1969, étant donné la lamentable politique menée par le PS depuis trente ans !Et si on lui ajoute Bayrou (lui aussi promu par l’opération du St Esprit), cela fait un gouvernement de droite de plus.

  Et au lieu de dénoncer cela, c’est-à-dire le piège anti-démocratique du bi-partisme qui étouffe tout débat politique de fond devant les citoyens, G Filoche accepte que la vraie gauche, la "gauche à la hauteur", celle qui est en acte contre l’austérité, soit ignorée ou dénaturée par les grands médias. G Filoche ne veut pas reconnaître que le PS (du moins son appareil) est devenu la roue de secours de ce même Medef qu’il veut dénoncer. Les conflits d’intérêt (voir en fin d’article)[http://www.gaucherepublicaine.org/c...], vous connaissez ?

  Tous avec le FdG ! Le programme de F Hollande, c’est une variante de l’austérité. Pour contrer vraiment la logique du capital, il n’y a que "L’humain d’abord", programme du FdG (toujours perfectible), qui défend les revendications mêmes mises en avant par G. Filoche et par la gauche radicale. Et tout le reste est littérature...

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  • Mme Parisot est partie en guerre sous prétexte de perte de AAA 18 janvier 18:25, par Antoine (Montpellier)

    vm a tout à fait raison de critiquer la contradiction dans laquelle s’enferme Filoche et bien des gens de la gauche du PS quand ils défendent des revendications du mouvement social tout en soutenant celui qui n’a rien à faire desdites revendications puisqu’il est un gestionnaire zélé du capital. Là où la leçon de cohérence politique faite à Filoche par vm pèche largement c’est quand il se fait le propagandiste assez primaire de son candidat, Mélenchon. Il oublie en effet que, malgré cette bien réelle incohérence politique de Filoche, celui-ci est sur certaines questions bien plus à gauche que...Mélenchon. Comme j’ai été amené à le lui dire récemment sur ce site, vm oublie délibérément par exemple que Mélenchon, tout en se réclamant de la retraite à 60 ans, est pour les 40 annuités imposées par la droite. Ce qui participe, qu’il le veuille ou non, de la régression imposée par la droite (voir ci-dessous). Pour le coup, je préfère, et de loin, la position du socialiste Filoche sur les retraites qui est par exemple celle de Philippe Poutou pour le NPA ! Avec, dans ce cas-ci, plus de cohérence politique que chez Filoche ! Voici donc l’occasion de montrer, une fois de plus, comment sous des dehors de radicalité, Mélenchon et le Front de Gauche biaisent, biaisent...

    La suite de ce commentaire ci-dessous.

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    • Mme Parisot est partie en guerre sous prétexte de perte de AAA 18 janvier 18:28, par Antoine (Montpellier)

      Suite du commentaire d’Antoine (Montpellier)

      La position de Filoche : [Il n’y a] aucune raison de vivre moins bien que nos parents : gardons des retraites à 60 ans, 35 annuités, à 75 % du salaire calculé sur 10 meilleures années, indexées sur les salaires (ce que proposait encore Lionel Jospin en juin 1997). Voir ici

      J’avais écrit à vm : Pourquoi le Front de Gauche est-il en retrait de la proposition 36 du socialiste Filoche : "Il ne faut vivre pas moins bien que nos parents : retraites à 60 ans, 35 annuités, à 75 % du salaire calculé sur 10 meilleures années, indexées sur les salaires (ce que proposait encore Lionel Jospin en juin 1997)" ?

      Quel sens cela a-t-il d’oublier, dans le programme du Front de gauche, les 37, 5 annuités (actualisées par Filoche à 35 annuités) qui étaient pourtant traditionnellement inscrites aux côtés des 60 ans et des 75 % ? Quel sens cela a-t-il de revendiquer les 60 ans et les 75% si n’a pas été abrogé l’allongement du temps de cotisation introduit par les réformes Fillon ? Que se passe-t-il si en droit on peut prendre sa retraite à 60 ans et qu’on n’a pas les 40-41 ans de cotisations ? Que faites-vous de la déclaration de Mélenchon à Sapin (PS) indiquant qu’il est pour les 40 ans (voir la vidéo rappelée judicieusement par redgorilla : L’invité de Mots Croisés Visionner à partir de 54:35 ?

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      • Antoine de Montpellier récidive 18 janvier 19:31, par vm

        Antoine de Montpellier se répand sur divers sites et sous divers pseudos (si ce n’est pas lui, c’est un clone),- non pas pour assurer la victoire aux forces de la gauche radicale, mais avec la volonté de nuire au FdG, pourtant seul capable de les faire avancer substantiellement.

        1) J’ai déjà dit que je suis une femme (vm=vieille militante), donc "elle" et non pas "il" : j’y tiens.

        2) Antoine plaide pour G. Filoche...qui appelle à voter F Hollande ! Mais ni l’un, ni l’autre ne croit que F Hollande défendra la retraite à soixante ans à taux plein. Etonnant, non ?

        3) Je suis pour 37,5 annuités, et même pour 35 bien sûr, si G Filoche se charge d’être notre ministre du travail. Dans mon message, j’ai précisé comme l’ont déjà fait toutes les composantes du FdG, Mélenchon compris, que notre programme était à perfectionner avec toutes les forces de la vraie gauche. Ceux qui veulent coopérer,bien sûr, et non pas ceux qui cherchent le coup tordu. A bon entendeur, salut...

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        • Antoine de Montpellier récidive 18 janvier 22:50, par Antoine (Montpellier)

          Il y a chez vm une volonté de noyer le poisson qui prête à sourire.

          Passons, vm, sur le fait que vous soyez une femme. Vous l’aviez dit, j’ai oublié mais le mieux serait d’être plus explicite sur votre sexe dans votre identifiant. Mais passons. Passons aussi sur la petite paranoïa d’un Antoine qui écumerait, parfois sous un nom d’emprunt ou en déléguant la manoeuvre à un clone, les sites pour nuire au FdG !

          L’essentiel reste cette façon très "gauche à l’ancienne" qui ne tolère que l’adhésion à son égard et stigmatise la critique tournée vers elle comme nuisible dans son essence et potentiellement, j’imagine, faisant le jeu de l’ennemi. Bref, un très vieux schéma de gauche qui a servi au PS pour s’exonérer de toute remontrance, avec le résultat que l’on connaît, et qui est recyclé par le FdG. Preuve, entre bien d’autres, de ces continuités archaïques qui travaillent ces radicaux-là dits novateurs. Pour vm, être de gauche c’est être pour le FdG. Un point c’est tout. Elle peut faire, avec justesse, la leçon à Filoche, mais ne tolère pas que l’on pointe ses problématiques actes de foi proMélenchon.

          A suivre ci-dessous

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          • Antoine de Montpellier récidive 18 janvier 22:59, par Antoine (Montpellier)

            Suite (Antoine)

            Car il y a de l’acte de foi à dire "je suis pour 37,5 annuités, et même pour 35 bien sûr" et à pirouetter sur un, là aussi archiclassique, "y’a qu’à perfectionner le programme du FdG". Sauf que, comme l’a souligné à sa façon la Fase, le PC et le PG verrouillent tout et les assemblées citoyennes deviendront ce que deviennent les sempiternels cahiers de doléances que font rédiger les syndicats par le bon peuple : de quoi amuser la galerie et surtout empêcher de débattre sur le fond et sur les moyens hors des cadres établis par les états majors.

            Je fais le pari, chère vm, que la question des retraites, des 35 annuités, ne sera jamais intégrée dans le programme du FdG, ne serait-ce que pour coller, comme n’a de cesse de le faire celui-ci, aux directions des syndicats qui ont tous renoncé, sauf Solidaires et FO si elle n’a pas déjà viré de bord, à cette revendication. Sans parler de la nécessité de garder, malgré tous les moulinets rhétoriques, la porte ouverte vers le PS. Et là on le sait bien 37,5 annuités, qui plus est 35, c’est la rupture assurée avec celui-ci ! Alors...Alors questions à mille francs (convertissez en euros) : quels sont les canaux, quelles sont les procédures d’élaboration et quels sont les critères d’intégration des modifications du programme du FdG ? Quelle transparence ? Quels moyens de contrôler depuis la base ce qui remonte ? Poser la question c’est y répondre. Tout cela n’est que poudre aux yeux. Je suis assez vm, vieux monsieur, pour qu’on prétende me rouler dans la farine électoraliste. Les 37,5 annuités, réactualisées 35, cela n’a pas besoin d’attendre je ne sais quelle suggestion : c’est ou ce n’est pas au programme. Mélenchon soumet-il à discussion l’augmentation du Smic ? Lamentable...

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            • Antoine de Montpellier récidive 19 janvier 13:36, par rouge citron

              J’aime le débat, internet est un lieu idéal pour cela. Je lis très souvent les interventions d’Antoine que je retrouve souvent sur Rézo Citoyen et d’autres sites. Il ne manque pas de plume ni de vivacité bien qu’un peu d’humour serait nécessaire pour décrisper ses interventions. Toutefois sa rhétorique finit par lasser lorsque l’on en comprend le mécanisme répétitif jusqu’à l’outrance. 1- Tout ce qu’a fait, fait ou fera le FDG a été, est ou sera néfaste. 2- J’ai raison, j’ai toujours eu raison et j’aurai toujours raison. 3- Je peux dire ce que fera dans un futur proche Mélenchon et le FDG. Il n’est pas interdit de critiquer le FDG et/ou Mélenchon, moi-même il m’arrive de le faire, mais sans oublier jamais que mes adversaires ne se trouvent pas là. Que la plus grande partie du travail de notre épistolier soit consacré uniquement à la critique du FDG dénoterait presque une manie. Antoine pourrait soutenir vigoureusement Poutou, son candidat, qui en a vraiment besoin, nous proposer le programme du NPA… Non ! Haro sur le FDG, la manie vire à l’obsession. Antoine est un croyant, il est dans ces conditions bien difficile de débattre avec lui puisque aucun de vos arguments n’est susceptible d’être recevable. Nous ne sommes déjà plus dans l’ordre de ce qui se raisonne mais dans une mystique politique. Cela étant, que la discussion reprenne et que tourne la moulinette…

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              • Antoine de Montpellier récidive 19 janvier 16:37, par Antoine (Montpellier)

                Rouge citron m’a percé à jour et je m’incline devant sa puissante mais fine lucidité. Je m’interroge désormais sur la meilleure façon d’acquérir cet humour dont l’absence plombe cruellement mes analyses. Pourrait-il m’indiquer le cours accéléré où, à n’en pas douter, Mélenchon est inscrit ? Je veux pouvoir, comme lui, éclabousser mes adversaires de légèreté humoristique !

                Ceux qui critiquent les critiques du Front de Gauche ont décidément tendance à construire un écran protecteur sur leur protégé avant de lâcher un méchant projecteur sur les impertinents aux questions fatigantes car...Car... au fait, quelle est l’origine de cette sensation de lassitude "front-de-gauchère" face aux critiques ? Serait-ce que celles-ci reviennent incessamment ? Mais ce retour incessant ne tiendrait-il pas au fait que les réponses définitives, souvent à vous clouer le bec tellement elles sont balèzes, ne sont tout simplement pas au rendez-vous ? C’est ainsi en effet que va le Front de Gauche : il ébauche un programme, il invite à l’enrichir mais il reste immuable. Depuis que l’invitation à le modifier a été lancée, rien n’a bougé et les procédures de cette modification possible, toutes en transparence citoyenne radicale, sont nimbées de mystère. Tiens, ce mystère qui est étymologiquement parent avec ce mysticisme auquel me renvoie rouge citron. Eh bien, le mystique que je suis, garde pourtant les pieds bien sur terre et en appelle paradoxalement (pour un mystique) à une transparence sur les retraites de la part du Front de Gauche.

                A suivre ci-dessous

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                • Antoine de Montpellier récidive 19 janvier 16:47, par Antoine (Montpellier)

                  Suite (Antoine).

                  Car c’est là l’origine de cet échange que mon interlocuteur cherche vainement à brouiller par sa gratuite dissertation sur mon mysticisme : pourquoi Mélenchon se réclame-t-il des 40 annuités de cotisation retraite d’origine fillonesque et d’assomption hollandaise ? Pourquoi cet alignement sur l’UMP et sur le PS se fait-il au détour d’un débat télévisé et non dans la transparence d’un débat dans le Front de Gauche et dans les assemblées citoyennes ? Quand le virage a-t-il été pris ? Autant de questions terre à terre à faire gerber tout vrai mystique mais qui devraient amener le plus honnête des défenseurs du Front de Gauche à interroger et à s’interroger. Eh Bien, non, tant rouge citron, lui, avec des précautions oratoires sur sa capacité, encore mystérieuse pour nous, à critiquer Mélenchon, que vm, travaillent essentiellement à m’invalider comme obsédé de l’antimélanchonisme. "Qualité" venant compléter mon mysticisme !

                  En fait tout cela relève du vieillissime syndrome de la citadelle assiégée et du classique retour du refoulé de la vieille gauche : les critiques, ok, ok mais n’embêtez pas avec ça. Critiquer Mélenchon c’est oublier que "l’adversaire n’est pas là" (à retourner à celui qui cible le socialo "capitaine de pédalo" au risque de faire le jeu de Sarkozy) ! Bref de la bonne et archaïque langue de bois qui nous invite, mais plus gentiment que dans les années 20-30, etc., à retrouver le suivisme de gauche envers les, de fait, intouchables hommes de gauche ! La modernité revendiquée en terme de rupture avec l’existant prend décidément un coup de vieux à entendre ces partisans du FdG !

                  Allez vm et rouge citron, répondez simplement sur les annuités retraite. Tout le reste n’est que vrai ...faux-fuyant et mignonnes pirouettes. Quant à mon rapport à Philippe Poutou et au NPA, lisez Le NPA...en débat !

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                  • Antoine de Montpellier récidive 19 janvier 17:36, par rouge citron

                    Les propositions immédiates du Parti de Gauche Nous réclamons le retrait du projet de réforme du gouvernement. Nous nous engageons à l’abroger si un gouvernement du Front de Gauche arrive au pouvoir en 2012. Nous refusons aussi la régression qu’impliquent les réformes Balladur de 1993 et Fillon de 2003. Nous proposons de revenir dès que possible à des dispositions plus favorables : • garantir le droit au départ à 60 ans et le rendre effectif dans les régimes complémentaires ; • refuser l’allongement de la durée de cotisation et revenir à une durée qui permette un départ effectif à 60 ans sans pénalisation ; • permettre aux carrières longues de partir à taux plein avant 60 ans ; • prendre en compte la pénibilité sur des critères définis par branche et par emploi. • revaloriser les retraites :
assurer un taux de remplacement d’au moins 75 % du dernier salaire ;
revenir au calcul des retraites sur les 10 meilleures années dans le privé (et non les 25) ;
indexer les retraites sur les salaires et non sur les prix ;
aucune retraite en dessous du SMIC. • valider les périodes de chômage en référence au salaire antérieur, ainsi que les périodes de stage et d’apprentissage, et aller vers une prise en compte des années de formation continue et initiale ; verser les pensions de réversion aux couples pacsés à égalité avec les couples mariés.

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                    • Antoine de Montpellier récidive 19 janvier 17:40, par rouge citron

                      PROGRAMME DU FRONT DE GAUCHE PAR MÉDIAPART : J-L MÉLENCHON RÉTABLIT LA VÉRITÉ Un qui n’a pas compris grand-chose au programme partagé, c’est, hélas, Médiapart. C’est surprenant de la part de ce média qui compte quand même quelques fines plumes de l’analyse matérialiste de l’économie comme Laurent Mauduit. Curieusement la lecture de notre texte est alignée sur les canons d’analyse du PS auquel tout est souvent ramené. Je comprends que celui qui a écrit le résumé ne soit pas marxiste. Mais au moins pourrait-il être assez keynésien pour comprendre la logique d’un projet qui repose sur une redistribution massive elle-même assise sur le retour des dix points de richesses pris par le capital sur le travail. Je ne parle de tout cela que parce que je suis nommément cité et, bien sûr, pour me mettre en contradiction avec moi-même dans la mesure où ce programme serait censé démentir mon souci de crédibilité. Comme on m’y reproche à de nombreuses reprises les « imprécisions » et autres « manques de financement » quoiqu’il n’y ait rien de plus évident que cela dans ce document, je me permets de faire amicalement remarquer aux rédacteurs leurs propres erreurs et approximations qui elles sont incontestables, à l’opposé de la rigueur d’analyse qui fait la réputation de ce média.

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                      • Antoine de Montpellier récidive 19 janvier 17:41, par rouge citron

                        Le plus décevant et sans doute le moins pardonnable est la confusion faite entre notre position sur les retraites et celle du PS. Le débat a été assez vif à l’époque, et encore à présent, pour que personne ne puisse jouer le rôle de l’ingénu mal informé des détails ! Médiapart fait comme si nos propositions étaient "du moins sur le papier" similaires à celles du PS. Alors que "sur le papier" aussi, elles sont justement très différentes ! Le rédacteur affirme que, comme le PS, à qui le beau rôle est donné sans cesse, nous revendiquerions le retour de l’âge légal de la retraite à 60 ans. S’il s’agit bien de l’intégralité de la proposition du PS, ce n’est pas du tout l’intégralité de la nôtre. C’est la suite qui compte, ce que sait même un débutant en politique. Notre programme partagé propose en effet "la retraite à 60 ans à taux plein" avec "75 % du salaire de référence". Cela fait une différence majeure par rapport au Parti Socialiste qui est favorable à l’allongement de la durée de cotisation à 41 annuités et au-delà. Pour nous, la proposition du PS réduit la retraite à 60 ans à un droit au rabais pour les retraités qui partiront avec une pension misérable. Cet exemple montre que le risque est grand de voir le débat des présidentielles patauger dans les à peu près de résumés écrits à la va vite et mal documenté. Ce qui est embêtant c’est que ce soit aussi le cas-là, dans Médiapart, un média sur lequel on compte pour faire vivre un débat sérieux. Jean-Luc Mélenchon

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                        • Antoine de Montpellier récidive 19 janvier 17:52, par Antoine (Montpellier)

                          Vous ne répondez pas sur la disparition des 37,5/35 annuités du programme du FdG. Votre poisson est noyé et bien mort !

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                          • Antoine de Montpellier récidive 19 janvier 19:05, par rouge citron

                            Antoine fait une fixation sur 37,5 annuités, soit, alors abandonnons les oeillères idéologiques de son antimélanchonisme primaire et raisonnons un peu. Quelqu’un qui commence à travailler à 25 ans (ce qui est courant actuellement) il prendra sa retraite à quel âge ? 62,5 ans ? A 60 ans avec un dégressif de pension ? Ne vaut-il pas mieux une retraite à taux plein à 60 ans, avec un calcul de pension à 75% du salaire des dix meilleures années, sachant qu’il ne pourra y avoir de retraites inférieures au SMIG. Voila ce que propose le FDG. Je crois savoir pourquoi Antoine fait un tel ramdam autour de ça. Relire mon premier post et les trois phases de sa rhétorique.

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                            • Antoine de Montpellier récidive 19 janvier 19:32, par Antoine (Montpellier)

                              Vu le rétrécissement de l’espace réponse, ce n’est pas possible de répondre comme il faut. Seulement une question, certainement très fixation (= maladie) antimélenchonienne : c’est quoi un taux plein quand on n’a pas ses annuités ? Et puis toujours rien sur l’affirmation de Mélenchon : il faudra travailler 40 ans. Cela rime à quoi qu’il dise cela ? Pourquoi pas 37,5 ou mieux 35 ? Dire que c’est une obsession chez moi revient à dire que c’est un refoulé chez vous ! Pas bon ça !

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                              • Antoine de Montpellier récidive 20 janvier 10:28, par rouge citron

                                Antoine, touché. Voir mon premier post.

                                Répondre à ce message

• Mme Parisot est partie en guerre sous prétexte de perte de AAA

  20 janvier 10:38, par webmestre

  Ouverture d’un nouveau fil de forum sur cet article.

  le webmestre

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