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15 Messages de forum

• Le Front de Gauche et les retraites : Mélenchon est pour les 40 ans de cotisation !

  21 janvier 15:34, par Antoine (Montpellier)

  En complément de ce qui est écrit dans cet article :

  Preuve que c’est bien le coeur du Front de Gauche qui porte en sous-main les 40 annuités de cotisation par lesquelles la droite a cassé, avec l’approbation du PS, les 37,5, voilà la déclaration que fit, devant les caméras, avant même la bataille des retraites (juillet 2010), le dirigeant national du PC :

  http://vdr.pcf30.over-blog.com/article-pierre-laurent-secretaire-national-du-pcf-aux-quatre-verites-de-france-2-video-54194606.html

  Il faut cliquer sur 02:10 pour entendre ce qui nous intéresse : Pierre Laurent est lui aussi pour les 40 annuités puisque pour lui "travailler 40 ans paraît tout à fait possible et normal" !

  Dommage que ni lui ni Mélenchon n’aient poussé à ce que cela soit écrit noir sur blanc dans le programme officiel du Front de Gauche ! Par temps d’élections l’’ellipse c’est tellement plus...comment dire...

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  • Le Front de Gauche et les retraites : Mélenchon est pour les 40 ans de cotisation ! 21 janvier 23:56, par militantindiscipliné

    C’est très dommage en effet. Je voterai quand même pour lui ;-)

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    • Le Front de Gauche et les retraites : Mélenchon est pour les 40 ans de cotisation ! 24 janvier 01:49, par Antoine (Montpellier)

      Extraits de quelques précisions que j’ai été amené à donner sur les retraites sur un autre fil.

      Antoine ................................

      Si, dans le cadre posé par le FDG, tu arrives à 60 ans en n’ayant que 35 annuités (cas de celui qui a commencé à travailler/cotiser à 25 ans) au lieu des 40 insidieusement exigées par ledit FdG, ta retraite à taux plein à 75 % reviendrait effectivement à :

      140 trimestres (= 35 annuités) / 160 (= 40 annuités) X 75 % = 65,6 %.

      Tu perdrais un peu moins de 10 points sur ce que tu aurais gagné si tu avais pu arriver à 60 ans avec les 40 annuités exigées. Il ne te resterait plus qu’à prolonger ton activité pour arriver au taux plein, ce qui relativise la croyance que 60 ans "serait" l’âge effectif de départ à la retraite ! Avec le FdG pour avoir ta retraite pleine, au vu de la réalité des durées de cotisation actuelles, tu es obligé d’aller largement au-delà de la barre des 60 ans. Beaucoup de "croyants" du FdG risqueraient d’être déçus quand ils constateraient que 60 ans cela signifierait une pension bien en dessous des 75 % qu’ on leur fait miroiter !

      Si on rétablit les 37,5 annuités et si tu n’avais que 35 annuités à 60 ans, tu aurais :

      140 trimestres (= 35 annuités) / 150 trimestres (= 37,5 annuités) X 75 % = quasiment 70 % soit - 5 points. Ce qui n’est pas satisfaisant !

      Si, en revanche, on retient la proposition de Filoche, on a : 140 trimestres (= 35 annuités) = 75 %. Tu pourrais partir, pour de vrai, à 60 ans, en n’ayant cotisé "que" 35 ans, à, pour de vrai, taux plein ! Voilà ce que porte le triptyque 35/60/75 au lieu du (40)/60/75 du FdG. Les parenthèses étant là pour dire la clandestinité des 40 annuités "frontdegauchères" !

      La suite ci-dessous

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      • Le Front de Gauche et les retraites : Mélenchon est pour les 40 ans de cotisation ! 24 janvier 01:51, par Antoine (Montpellier)

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        Pour compléter : à toutes fins utiles il faudrait intégrer au calcul du montant de la retraite le maintien ou pas des décotes actuelles qui ajoutent de la pénalité à la pénalité pour ceux qui ne sont pas dans les clous des exigences légales pour l’obtention d’une retraite pleine. Il y a aussi la question de savoir comment est calculé le SAM (le salaire annuel moyen) qui sert de base aux 75 % : le FdG prévoit-il un SAM calé sur les 10 meilleures années ? Je n’ai rien lu sur ces points dans ses documents. Merci d’apporter, le cas échéant, les précisions qui m’auraient échappé.

        Toutes ces données techniques sont essentielles, même si, en dernière instance c’est bien le politique qui est déterminant : le choix caché du FdG de jeter aux orties les 37,5 annuités est avant tout un choix politique de rupture avec la volonté de construire une offensive en faveur d’une substantielle avancée sur le salaire continué que sont les retraites ! C’est cette démission qui, sur ce point comme sur d’autres, établit les bases d’une convergence du FdG (ou d’une de ses parties) avec le PS, convergence qui n’est certes pas acquise. Mais déjà travailler à laisser la possibilité qu’elle ait lieu explique le sens profond du refus du FdG de faire l’unité avec le NPA dont la première exigence était justement que soit actée l’impossibilité de converger avec un parti "de gauche" qui fait désormais partie de l’ordre capitaliste.

        La suite ci-dessous.

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        • Le Front de Gauche et les retraites : Mélenchon est pour les 40 ans de cotisation ! 24 janvier 01:52, par Antoine (Montpellier)

          Suite (Antoine)

          Tout ceci est bien révélateur de ce qui est à l’oeuvre dans la stratégie de la mélenchonienne "révolution par les urnes" : 1/ une récupération rhétorique de la radicalité sociale que l’on accompagne, quand elle occupe les rues, en docilité totale avec des directions syndicales qui n’ont qu’un objectif, le blocage d’une "révolution par les rues" ; 2/ l’intégration institutionnelle de la radicalité sociale par la délégation de pouvoir à des élus de gauche dont la "radicalité" est bornée par les (im)possibilités même des jeux d’alliances de "la" gauche ! L’idée que, d’une manière ou d’une autre, le mouvement social soit/doive être le coeur de l’alternative au capitalisme est étrangère au FdG : en ce sens il est l’héritier le plus à gauche de ce qui reste le réformisme socialiste. Le mitterrandisme revendiqué de Mélenchon n’est pas une anecdote : il est un identificateur clé de sa stratégie et de celle du FdG, quelles que soient les nuances existant entre les partis qui le composent et qui empêcheront peut-être certains d’aller à la soupe socialiste.

          Voilà en résumé ce qui se trame derrière la technicité de la question des retraites. Les 40 ans ont à voir avec d’autres années, les années Mitterrand même s’il faut toujours rester attentif aux innovations qui recouvrent l’identique.

          A suivre

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          • Le Front de Gauche et les retraites : Mélenchon est pour les 40 ans de cotisation ! 24 janvier 01:54, par Antoine (Montpellier)

            Quand on se prétend radical, révolutionnaire, intransigeant avec la finance, etc. c’est jouer petit bras que de se contenter de pénaliser un tout petit peu moins que la droite sur les retraites. Car, en faisant l’impasse sur les annuités, sur un retour aux 37,5, cap sur les 35, le FdG entérine la régression globale des retraites opérées par la droite. Même si les plus petites retraites seraient revalorisées par le filet du Smic, les retraites qui sont au-dessus de cette barre seraient bel et bien pénalisées par le maintien de la réforme fillonesque des annuités ! L’attaque sur la masse des retraites resterait bien en place avec les propositions petitement réformistes du FdG puisque l’on estime que les retraites en dessous du Smic concernent actuellement 1,5 millions de personnes sur un total de 15 millions de retraités. 13,5 millions de retraités laissés sur le carreau, cela donne la mesure de la radicalité du FdG !

            Donc si la smicarisation des retraites est le programme du FdG, il faudrait là aussi qu’il le dise clairement !

            Clarté à gauche pour (com)battre la droite

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            • Le Front de Gauche et les retraites : Mélenchon est pour les 40 ans de cotisation ! 24 janvier 12:02, par vm

              L’ennui avec les petits calculs d’Antoine, c’est qu’ils n’existent que sur le tableau noir. Le terrain du concret, ce sont les élections et les luttes.

              Les luttes se heurtent à "l’ordre" actuel et n’aboutissent pas (oui, les retraites, 72% des Français étaient pour !). Passons aux élections. Si vous votez FN-UMP-Bayrou-Hollande, et si la droite ou Hollande sont élus, vous n’aurez pas vos retraites. Antoine lui-même en convient : il ne faut pas compter sur le PS (Charléty !) Si vous votez Joly ou Arthaud ou Poutou, vous n’aurez pas non plus vos retraites, parce qu’ils ne seront pas élus (toujours Charléty !)

              Alors que faire de notre droit de vote, conquête révolutionnaire des luttes passées ? Se plier à une élection préfabriquée par les medias ? Encore cinq ans d’étouffoir sur les propositions de la gauche radicale ? Encore une génération sacrifiée (emploi, retraites, santé, éducation, agriculture, environnement, information, citoyenneté, sujétion à l’OTAN et au dollar) ? L’Europe austéritaire à perpète ?

              Qu’on le veuille ou non, il ne reste que le FdG comme stratégie offensive, à compléter et à perfectionner. Notre candidat est pour une constituante qui mettra fin au présidentialisme, et nous nous appuyons sur le NON de gauche au TCE pour mobiliser les citoyens. Cela fait une majorité légitime, consciente et combative, et qui, elle, va pouvoir l’emporter.

              Antoine compte-t-il à l’avenir sur les CRS pour convaincre les Français de devenir révolutionnaires ?

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              • Le Front de Gauche et les retraites : Mélenchon est pour les 40 ans de cotisation ! 24 janvier 14:32, par Antoine (Montpellier)

                vm fait ses petits calculs à elle mais en fait ce sont ceux de toujours des électoralistes de gauche qui ont reçu des coups de pieds aux fesses et qui en redemandent à chaque occasion. Cela a nom pseudovote utile. Car pour l’utilité il n’y a qu’à voir ce que cela a donné de voter Mitterrand ou Jospin. Une politique de droite menée par la gauche et, dans la foulée, une politique de droite par la droite. Demain peut-être par l’extrême droite. La présence des ministres communistes au gouvernement a été surtout utile pour créer de fausses espérances qui ont été payées au centuple par la désespérance qui a donné des voix ouvrières à Sarkozy et à Le Pen !

                vm fait l’impasse sur ce que représente très concrètement la position, clandestine, ce qui en dit long déjà sur leur façon de gouverner avant même d’être au gouvernement, de Mélenchon et Laurent sur les retraites. vm ne voit pas que cet alignement sur un pan essentiel de la réforme de la droite (les annuités) et la façon de cacher cet alignement sont tout à fait dans la façon mitterrandienne (référence structurante chez Mélenchon) de faire de la politique. Et donc en contradiction totale avec le conte de fées politique que nous énonce vm sur le changement, blabla. Pour le coup le changement c’est déjà, rien que ça, rejet des 37,5, position pour les 40 ! Pourquoi ce reniement (frauduleux) n’en annoncerait pas d’autres ?

                A suivre ci-dessous.

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                • Le Front de Gauche et les retraites : Mélenchon est pour les 40 ans de cotisation ! 24 janvier 14:48, par Antoine (Montpellier)

                  Enfin, pour ce qui est proprement des élections, vm fait comme le PS et criaille "vote utile, vote utile". Dans ce cas pour Mélenchon mais de toute façon dans la logique habituelle d’escamotage des enjeux politiques qui font du premier tour un 2e tour avant l’heure. Cette façon de faire est aussi à mettre au passif du FdG : c’est de la politique politicienne qui, comme toute politique politicienne, repose sur un appauvrissement du débat politique et appelle à un alignement simpliste, foncièrement apolitique malgré les apparences, derrière un leader. Un leader à qui on doit faire confiance. Ce sera sans moi.

                  Je fais le choix de Philippe Poutou qui, lui, reste sur la revendication historique du mouvement social sur les retraites (37,5 rabaissées à 35, cf Filoche) et se pose en indépendance totale vis-à-vis du PS contre la droite. Car on n’est pas contre la droite quand on reprend les 40 annuités de Fillon, approuvées par le PS. Que le FdG n’aille pas jusqu’aux 41,5 de ces deux compères, serait peut-être, à suivre vm, à mettre à son crédit ? Calamiteuse politique pseudoréaliste ! Je précise que voter Poutou peut tout à fait être compatible avec un appel à battre Sarko au 2d tour, y compris en votant pour Hollande sans problème puisque dès le premier tour on aura fait le cadrage politique que le FdG ne sait pas faire. Déjà sur les annuités retraite. Mais aussi sur l’annulation de la dette ou sur la nécessité d’interdire les licenciements ! Mais il est vrai que là on commence à s’engager dans de l’anticapitalisme, donc du non compatible par définition avec une alliance avec le PS. Alors que l’antilibéralisme...Même le PS peut s’en réclamer. Regardez Hollande, il fait de la finance son ennemi et celle-ci en tremble encore !

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                  • Le Front de Gauche et les retraites : Mélenchon est pour les 40 ans de cotisation ! 24 janvier 16:28, par vm

                    Ça continue (et mon raisonnement vaut aussi pour LO) ! En fait de poisson, Antoine se noie lui-même dans un verre d’eau... Il est resté coincé en 1981, il n’a pas encore mis sa montre à l’heure. Prisonnier de la formule Vème république, il croit que cette fois encore, au 2ème tour, on pourra écarter la droite.

                    Mais nous sommes en 2012, et au 2ème tour, cette fois, nous n’aurons plus le choix qu’entre gouvernance FMI et gouvernance FMI. En réalité, au printemps prochain, c’est au premier tour que l’on choisit, ou la continuation d’une politique d’austérité telle que l’Europe nous la prépare, ou la rupture.

                    J’ai déjà dit que je n’ai rien contre Ph.Poutou, je lui souhaite beaucoup de voix, et là n’est pas la question !

                    Antoine prétend faire une critique constructive, mais le dénigrement systématique du FdG, - qui a un bon programme de rupture avec le capitalisme, et un bon candidat -, ne rapportera RIEN à Ph.Poutou, et TOUT à F. Hollande.

                    Je constate qu’Antoine n’a pas l’air gêné d’encourager ainsi le vote utile... au bi-partisme, ainsi qu’à la brillante campagne du PS, qu’il croit déjà vainqueur.

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                    • Le Front de Gauche et les retraites : Mélenchon est pour les 40 ans de cotisation ! 24 janvier 16:48, par Antoine (Montpellier)

                      C’est Mélenchon qui est resté coincé sur 1981 puisqu’il croit encore en Mitterrand ! Décidément vm a l’art d’inverser les situations. Quant à être à noyer le poisson, nous n’avons toujours rien chez vm toujours rien sur le cadavre des 37,5 annuités qui git au fond du verre à Mélenchon. Mais pour vm ce n’est pas important : ni le passage aux 40, ni la méthode qui consiste à le cacher au bon peuple. Cette politique qui ne fait pas ce qu’elle dit qu’elle fera (une révolution citoyenne !) ne gêne pas vm. Plus tard, elle viendra nous dire que si les salaires n’augmentent pas dans un gouvernement avec une dose de FdG, ce n’est pas grave. Si le chômage on n’arrive pas à l’eradiquer, eh bien, c’est parce qu’on ne peut pas tout faire...et que... et que. Bref la sempiternelle logique "groupique" du renoncement. Tout cela pour dire que vm veut nous scotcher justement sur les années mitterrandiennes dont elle n’a pas vraiment décroché : c’était l’époque où certains ne voyaient la politique que comme soutien à "notre" gouvernement malgré ce qu’il pouvait bien faire/défaire au détriment des travailleurs. Voilà donc l’innovation politique du FdG selon vm : repartir comme en 40 (en 1981), la fleur au fusil ...comme si l’histoire n’était que répétition du même. Avec la seule petite différence qu’il ne s’agit pas de s’aligner sur un PS mais sur un ex-PS, ex- ministre, flanqué de communistes ayant été des ex d’un gouvernement à renoncement social ! Tout ce que je dis ne relèverait d’un dénigrement systématique du FdG dit vm car, pour elle, l’idée de critique fondée sur du concret (les retraites) et un rappel du passé pour éclairer un présent qui veut le répéter, sont insupportables. Et cela lui est insupportable parce qu’elle ne peut rien objecter aux manoeuvres politiciennes que je pointe chez Mélenchon et Laurent. Du coup la fin, sur le vote utile que je favoriserais, devient illisible...

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                      • Le Front de Gauche et les retraites : Mélenchon est pour les 40 ans de cotisation ! 24 janvier 17:13, par vm

                        Non, moi mon repère, ce n’est pas 1981, au contraire (je vois encore avec amertume la dérisoire image de Pierre Juquin jubilant, alors que le PS avait déjà tout lâché !)

                        Mon repère, c’est 1968 suivi de 1969, et puis 2005. Ça, c’est du concret.

                        Mais il n’est pire sourd... Ben oui, Antoine n’écoute que lui, et c’est la fuite en avant dans le persiflage et la logorrhée.

                        Alors bye bye Antoine...

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                        • Le Front de Gauche et les retraites : Mélenchon est pour les 40 ans de cotisation ! 24 janvier 21:49, par Antoine (Montpellier)

                          Bye bye, vm, vous n’êtes pas un modèle d’écoute quand vous ne répondez jamais à ce qui vous est objecté : vous me dites que je suis bloqué sur 1981, je vous renvoie au blocage de Mélenchon, de par son mitterrandisme affiché, à 1981 et à sa contribution ministérielle pour sa perpétuation calamiteuse. Et vous me répondez "non, moi, je ne suis pas calée sur 1981...". Lisez ce qu’on vous dit : Mélenchon est mitterrandiennement punaisé au passé et, confirme, sur les retraites, toutes les ficlles du mitterrandisme. Vous, votre problème c’est que vous êtes scotchée à un homme de 1981. Quoi que vous disiez et déniiez. Et vous acceptez, comme hier les mitterrandolâtres acceptaient tout (tous les coups) de leur idole, que Mélenchon mène en bateau le bon peuple sur les annuités retraites. Vous pouvez gesticuler en essayant de m’invalider, vous vous plombez toute seule : vous faites comme Mélenchon, vous taisez ce qui gêne. Vous avancez en accusant pour essayer assez vainement d’éviter d’être accusée de complaisance avec l’inacceptable en politique. Inacceptable, du moins, si on a un minimum de morale et de respect pour le peuple. Non seulement vous pâtissez de surdité politique, votre cécité non plus ne s’arrange pas. Cela donne une drôle d’allure à cette gauche qui prétend, rien que ça, à une révolution citoyenne. Assez pitoyable...

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• Le Front de Gauche et les retraites : Mélenchon est pour les 40 ans de cotisation !

  5 février 19:48, par simone

  Concernant la retraite à 60 ans avec 40 annuités, il faut prendre la peine de lire tout le programme du front de gauche car la réforme des retraites s’examine sur un projet social global :

  1° La mise en place d’une sécurité d’emploi et de formation assurant tout au long de la vie un revenu salarial que la personne soit en activité, en formation, à la recherche d’un emploi etc …Il s’agit de dépasser le marché capitaliste du travail où chacun vend sa force de travail en concurrence avec les autres travailleurs selon la loi de l’offre et de la demande.

  2° Toutes les périodes de formation ou de recherche d’un premier emploi dès l’âge de 18ans sont prises en compte pour le calcul des annuités ouvrant droit à la retraite et donnent lieu à versement d’allocation d’autonomie (p.15à 17 du programme du front de gauche).

  3°L’âge légal de départ à la retraite est établi à 60 ans à taux plein avec prise en compte de la pénibilité donnant droit à départs anticipés. C’est possible dans la mesure où les périodes de formation et de recherche d’un premier emploi à 18 ans sont prises en compte (40+18= 58 ans).

  4°aucun salarié ne touchera de retraite inférieur au SMIC (le minimum vieillesse).

  Ceci dit, tout n’est pas écrit et il reste des questions en suspens et/ou à améliorer. C’est ce que dit le programme en préambule « Des ateliers législatifs avec tous ceux qui le souhaitent vont permettre de le compléter, de le renforcer, et de le traduire en mesures législatives encore plus précises. Ce livre aspire en 1er lieu à être enrichi, discuté, contesté même. Il veut provoquer le débat politique sans lequel il n’est pas de démocratie adulte, condition d’un peuple émancipé »

  Tout n’est pas parfait dans ce programme, raison de plus pour faire entendre votre avis et vos propositions pour aller plus loin.

  Simone Fayaud /PCF

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  • Le Front de Gauche et les retraites : Mélenchon est pour les 40 ans de cotisation ! 6 février 02:17, par Antoine (Montpellier)

    Je vous remercie d’essayer de pousser le débat. Il y a bien sûr des choses intéressantes dans ce que vous pointez mais je constate que la seule proposition chiffrée par le Front de Gauche pour les retraites est précisément celle qui pose problème 40/60/75. Tout le reste est vague et ne pèse donc pas de la même façon dans l’approche de la question des retraites. La crédibilité de l’ensemble s’en trouve affectée et il ne suffit pas de nous renvoyer à la possibilité d’amender ce programme : j’ai déjà écrit que cette possibilité, si elle n’est pas assortie de dispositions concrètes et contrôlables concernant l’organisation des débats, la consignation des propositions, les critères d’évaluation, etc., sera inévitablement perçue comme purement formelle. Une mise en débat avec possibilités d’amendements d’un texte donné est une chose éminemment complexe qui doit reposer sur une organisation transparente montrant qu’elle n’est pas un jeu de dupe réservant à un comité "supérieur" le soin de décréter ce qui est ou n’est pas recevable.

    Pour revenir sur le fond : vous n’expliquez pas la rationalité politique et sociale qu’il y a à partir (je reste dans votre hypothèse qu’un débat pourrait infléchir la chose) des 40 annuités imposées par la droite ? Dit autrement : pourquoi ne pas partir de la revendication de référence : les 37,5 annuités ? Convenez que c’est plus que troublant que la radicalité postulée du FdG coince sur un sujet si sensible. Pourquoi, à suivre cette démarche sur les 40 annuités, ne pas partir d’une revendication de Smic à 1399,01 € nets au lieu des 1700€ annoncés ? Suffirait-il d’inviter à débattre sur la question pour se dispenser de reconnaître que ce serait une faute politique et sociale de démarrer à ce niveau ?

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